6:おさかなくわえた名無しさん2017/06/24(土) 14:30:21.65ID:2TAGmgQU
長文ごめん。嫌ならスルーして下さい。

うちに新型うつ病患者がいる。
遊びは何でもできるしどこでも行けるけど、仕事や家事は「病気だから」できない。
外面はいいが家族には凶暴。何でも家族のせいにする。

2ちゃん見てると、そういう相手でも箇条書きにして説明すると、
発狂するとしてもそれなりに理解するじゃん?
でも、うちのは違う。
会話がなりたたないんだよ。話がどんどんずれていく。

たとえば、「今日の夕飯を自分が作る」と相手が主張したとする。(絶対ないが)
でも、遊びに夢中になって、うっかり作るのを忘れてしまったとする。
普通は謝るよね? でもまずキレる。

「自分がうつ病だとわかってるよね?
具合が悪ければ作れない。第一、作るのは今日でなくてはいけないのか!」
「いや、自分が今日作るって言ったんだよね?」
「ふぅーん(すごく嫌な言い方で)、それがあなたの正義ってことなんだ。
あなたは自分が全部正しいって思ってるんだ」
「いや、正義とか関係ないよね?作るっていって作らなかった、それが問題じゃないの?」
「へーえ」

「具合が悪くて作れないなら、お弁当とか買ってきたよ?」
「お弁当買うなら、最初から作るなんて言わなかった!」
「いや、お弁当は作れないって連絡くれたら買ってきたって話だよ」
「ひとつ判ったことがある。「今日は作れない」って情報共有ができていなかった。
それであなたが勘違いしたんだね」
「あのさ、聞いてもいないことを勘違いできないんだけど」
「作れないのはわかりきったことでしょ!」

こんな感じで、実際の発言はもっと斜め上。
狂ってるってよりも、プライド高すぎて、とにかく認められないって精神状態みたい。

めちゃくちゃすぎて、毎回言い負かされた感じになって終わる。
どうしたらいいんだろう。



7: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 14:36:20.15 ID:+Ku5RPxI
会話を成り立たせたいの?
それとも言い負かされたくないの?

12:62017/06/24(土) 14:56:05.82ID:2TAGmgQU
>>7
言い負かされたくないんだと思う。
ただ、勝ちたいわけでもないんだ。

わけわからない理屈をぶつけられて、話もどんどん変わっていって、
何話してるのかわからないくなって、答えられなくなって、
グチャグチャのままで終わりにされるのが嫌。

8: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 14:37:36.63 ID:xaF71okM
話すからだめなんでしょう
お前道に落ちてる犬の糞に話しかける人?

12:62017/06/24(土) 14:56:05.82ID:2TAGmgQU
>>8
話したくないんだけど、迷惑被るのはこっちなんだよ。

9: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 14:38:47.31 ID:7jBRK6xB
新型うつって病名じゃない
香山リカが、雅子さまのサボリを擁護するための造語だよ

12:62017/06/24(土) 14:56:05.82ID:2TAGmgQU
>>9
正式名称は非定型うつってこと?
なお、私はうつ病は病気だと思ってるけど、新型うつは違うと思ってる。
もし不快ならごめんね。スルーして。

10: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 14:47:29.62 ID:ZEn4CtHR
しばらく言い聞かすのやめてみたら?
「いや、自分が今日作るって言ったんだよね?」 じゃなく
「あなたが自分が今日作るって言ったんだよ」 でおしまい

12: 6 2017/06/24(土) 14:56:05.82 ID:2TAGmgQU
>>10
あっちが続けて来るんだ。
「で、どうするの? どうして欲しいわけ?」って

14: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 14:58:28.44 ID:xaF71okM
その人とどういう関係なのかよくわからんけど
もう家を出るか、もしくはそこがあなたの家なら
かなり本格的に追い出す方向に乗り出せばよいのでは

話ができないけど向こうはかかわってくる、
そういう人と一緒に暮らすことは不可能だろう
まさか自分がいなくなると相手が生活できないだとか養分みたいなこと言わないよな?

30:62017/06/24(土) 15:41:18.11ID:2TAGmgQU
>>14
ここは実質私の家。
一度追いだしたんだけど、先で何かやらかして強引に戻ってきた。
身内だから警察は動いてくれなかった。

15: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 14:58:33.57 ID:7HRkyiXr
新型うつってあれでしょ
怠け者の若者がかかったって主張する偽うつ

ごはん作るって言ったのに作ってないんだねって悲しい顔して一人で外に食べに出るわ
ホントは自分が悪いってわかってそう

30:62017/06/24(土) 15:41:18.11ID:2TAGmgQU
>>15
もしそうやったら
「イヤミだ!苛められた!病気を理解してない!私可哀想!」ってキレるよ。

17: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:06:50.45 ID:xaF71okM
新型うつに対して誤解が多いが、
ウソやファッションうつに利用するやつが増えたから誤解されてるだけで
それ自体はしっかりと病気として存在しているぞ。
唯一最大の判別方法は、「元々はちゃんとしている人だったかどうか」
の1点。

昔から逃げ癖があったりだらしなかったりするやつが
大人になってまた逃げるようになって「私は新型うつなので仕事はできません」
は100%嘘だと言っていいらしい。

30:62017/06/24(土) 15:41:18.11ID:2TAGmgQU
>>17
うちのは、プライド超高くて、もともとがダラ。
親は普通に躾けてたんだけど、大人になってからひどくなった。

18: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:09:40.68 ID:Uddq7LKm
今後あなたをアテにしないから何も話す事はないよ、
自分の事は自分でやりましょう、具合が悪くて出来ないからと頼んでくるなら
協力出来ることはするけど、期待はしないでね、とでも言ってみれば?

扶養義務のある相手ではなさそうだし、別に暮らして離れるが勝ちだ

30:62017/06/24(土) 15:41:18.11ID:2TAGmgQU
>>18
言ってんだけど、あとになってその一部分だけを逆手に取ってくる。
追いだしたいよ。本音を書けば二度と顔も見たくない。
関わってくる気ならタヒんでほしい。

22: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:17:02.05 ID:8TIwP0fJ
うつは病気だけど新型うつ病は病気じゃない(断定)から叩いてもいい(正当化)
って人はまだ多いんだよなって思った

病状の一部がいかにも甘えっぽい、嘘くさいと感じさせやすかったりするし
中には新型うつ病「ですらない」人間が混じってるのも確かだけど

30:62017/06/24(土) 15:41:18.11ID:2TAGmgQU
>>22
叩いてもいいとは思わないよ。でも病気とは思わない。
趣味に全力投球。お金がなくなったら盗むか借金。

「私は働けないんだから、働いているアンタが払うの当たり前でしょ?」
寝たい時に寝て、置きたい時に起きて、食べたい時に食べたいものだけを食べる。
「でもそれは病気だから。理解できない?頭おかしいんじゃない」
そんなのと一度暮らしてみたら気持ち判るよ。

25: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:23:46.40 ID:OQZuoMOT
http://www.kenryouin-group.com/utu-jiritu/singata-utu.html

今ここで「新型うつ病とは」っての読んできたけど
これの23456が病気として扱われるってマジなの?

おっさん世代の俺からしたら考えられないんだけど……

30: 6 2017/06/24(土) 15:41:18.11 ID:2TAGmgQU
>>25
マジです。
家族は、殴られても、罵声を浴びせられても、金を盗まれても、
「病気だから受け入れる義務がある」そうです。

読みなおすとデモデモダッテだよね。ごめんね。
もらったレスはどれも納得してるんだ。
こういう相手と話しても、うやむやのぐちゃぐちゃにならずに、
少しでも建設的な会話が出来る方法って、やっぱりないんだろうか。

31: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:44:43.10 ID:c0hIiNZG
鬱関係ないw

32: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:45:46.65 ID:8TIwP0fJ
実際そう診断された人間(兄)と暮らしたけど
そういう考えには至らなかったので気持ちは分からないです

人それぞれなんやで。

34: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:46:33.61 ID:bC98jsGy
うつ病だからって、脅し文句を言ううつ病の人間はいない。
新型だろうがなんだろうが。

で、どうしたいと言われたら
今後はあなたの守れない約束は信用しない
あてにしないから、お好きにうつ病やっててって私なら言うかな。
逆ギレする元気があるんだね
便利なうつ病だねも、チクチク言うかも。
攻撃的すぎるし。

例えの料理の行動としたら、自分だけお弁当買ってくる
逆ギレする元気あるんだから、
何にも言わずに自分だけ済ませて淡々とスルーするだろうな

35: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:47:11.66 ID:7jBRK6xB
医者
「なんちゃら性人格障害(治らない)だけど面倒臭いから新型うつって言っとくか」
って感じだね

36: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:50:03.46 ID:EY3I6QxS
>>35
あなたが精神医学に従事する人間じゃないならそういうの単なる偏見って言うんだぞ
いや仮に従事してても偏見だけど

38: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:52:34.39 ID:8TIwP0fJ
てか「いくら病気でも納得できない我慢できない」
はよく分かるし正当な意見だと思うんだ

でも「病気じゃない」は医者でもない人間が言う言葉じゃないよ

39: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 15:54:21.48 ID:OQZuoMOT
病気なら必要なのは「受け入れること」じゃなくて「治すこと」だよね
病気だから何かができないのは病状だとしても
「病気を治そうとしない」のは病状じゃないでしょ

自分で病気ってわかってるのに「治したくない」って言うのはさすがに通じないだろうし
もしそれ言い出したら
「じゃあちょっとした風邪でも重病患っても治療しないから」って言ってやれ

41:おさかなくわえた名無しさん2017/06/24(土) 16:01:19.80 ID:whBw45+a
>>39
それはその通りだな
病名付ける目的だって本来は
「対処法や治療法の方向性を見つけて直すための適切な努力をするため」だからね
病気に甘えるためじゃない

病名がつくこと自体甘えだと言う人もいるけど本当は逆なんだよなぁ

40: 6 2017/06/24(土) 16:00:21.93 ID:2TAGmgQU
新型うつの定義に話が移っちゃったね。

知りたかったのは
「こういう相手とも、ごちゃごちゃにならずにある程度話を進める方法」だったけど、
正直自分も、身内の新型うつの返しが斜め上すぎて、再現しきれないんだ。
それじゃ相談される方も困るよね。
だからもう抜けます。

荒らす気はないし荒れてほしくもない。答えてくれた人、みんなありがとう。

42: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 16:05:53.32 ID:HYOuLODT
文章見る限りだと(性格が豹変したのではない限り)
新型うつ病のせいじゃなくて単純に性格だと思う
もしそうなら正直どうしようもない、スルーを決め込むしかない
でなければボイスレコーダーでも用意して、
約束ごとや予定を話すときは必ず録音してそれを証拠にする

あと新型うつと診断されたのが本当ならそう診断した医者に掛け合って指導してもらえば?

43: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 16:09:53.00 ID:JftxPeF1
泥沼になっていいなら自分も嫌味で応酬しまくる
あとはとにかく自分がぶれないようにする。
自分の質問に対する答えが返ってくるまで他のことには触れない
(上で話をずらすことになった「私は新型うつ病は病気じゃないと思う」
みたいな余計なことは言わない)

45: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 16:22:42.78 ID:DLcZcief
人格障害(ボーダー)をキーワードに検索すると良いかもしれない
あと自己愛性人格障害への対処を指南してるJOEって人のブログも助けになる

47: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 17:21:16.01 ID:b1/N7moQ
うちにも人格障害がいて「出て行け」と言っても出ていかなかくて困った
だから人格障害以外の家族が出て行って
「この家売るから何月何日までに出て行って。ガスも水道も電気も止まるから」
ってやってようやく出て行ったよ

話し合いなんて出来ないからそれしか手段無かった

52: おさかなくわえた名無しさん 2017/06/24(土) 18:39:14.64 ID:7HRkyiXr
あまのじゃくかもよ
他人に指図されるのが嫌いな人

今やろうと思ってたのにと怒ったり
なんか腹立つから真逆の事やってやろうとか考える
自分を正当化するために無茶苦茶なこと言い出す

ほっといて頭冷やしてもらえばちょっと違うかもね


引用元:http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1498278282/



1000: 名無しの心子知らず