699: 699 ◆.xTGkOgfmY 2017/02/17(金) 22:59:30.74 0
私40 士業
夫40半ば 会社員
子供14歳14歳11歳の3人
子供が3人、私自身も仕事で英語の必要性を感じていたため
家を建てるときにホストファミリーができるような造りを考えて建てました。
土地は私の親族の土地を私が購入し、上物は夫と共同名義。
ホストファミリーの件は夫とも話し合い、4人分の英語塾代を考えたら
はるかに安いからという結論に至りました。
造りとしては5LDK廊下2DKという横並びのバストイレ各々の二世帯のような造りです。
ホストファミリーを紹介するところに登録して、6ヶ月や12ヶ月、兄弟、友人同士など
2人ずつ8年ほど受け入れてきました。
そのおかげか、上の双子はTOEIC700
私は800越えにまで上がりました。
普段の会話は英語ですることが多くなり、今は海外ともFacebookやらSNSで簡単に交流できるため、遊びにいったり遊びに来たり本当に良い体験ができています。
今年も留学生の受け入れを考えていたのですが、夫が突然義両親との同居話を持ち出してきました。
75歳になる夫両親、義姉がいますがアルバイトのみ。
団地暮らしをしていましたが、なんと団地が取り壊しになることが決まったそうで、
1年後までに退去を迫られている、と。
せっかくの二世帯だからこちらに呼びたいんですって。
夫40半ば 会社員
子供14歳14歳11歳の3人
子供が3人、私自身も仕事で英語の必要性を感じていたため
家を建てるときにホストファミリーができるような造りを考えて建てました。
土地は私の親族の土地を私が購入し、上物は夫と共同名義。
ホストファミリーの件は夫とも話し合い、4人分の英語塾代を考えたら
はるかに安いからという結論に至りました。
造りとしては5LDK廊下2DKという横並びのバストイレ各々の二世帯のような造りです。
ホストファミリーを紹介するところに登録して、6ヶ月や12ヶ月、兄弟、友人同士など
2人ずつ8年ほど受け入れてきました。
そのおかげか、上の双子はTOEIC700
私は800越えにまで上がりました。
普段の会話は英語ですることが多くなり、今は海外ともFacebookやらSNSで簡単に交流できるため、遊びにいったり遊びに来たり本当に良い体験ができています。
今年も留学生の受け入れを考えていたのですが、夫が突然義両親との同居話を持ち出してきました。
75歳になる夫両親、義姉がいますがアルバイトのみ。
団地暮らしをしていましたが、なんと団地が取り壊しになることが決まったそうで、
1年後までに退去を迫られている、と。
せっかくの二世帯だからこちらに呼びたいんですって。
結婚するときに双方ともに同居はしない(私が無理、自分の両親ですら、
問題があるわけではないけど同居は無理)というやくそくをしていたはずなのに
状況が変わったんだそうです。
私の話は聞く耳持たず。明日は義両親が話し合いというか了承を得に来るらしいけど
私は今から1ヶ月タヒぬほど忙しいからいませんよ~。
ってか、私の意見を聞く気がないなら夫追い出して良いですかね。
一応話し合いはしておいた方が得策ですかね。
700: 名無しさん@HOME 2017/02/17(金) 23:11:16.38 0
夫を追い出すよりも、家を売り払って
その金で別のところで母子で暮らしたほうがいいですよ。
その金で別のところで母子で暮らしたほうがいいですよ。
701: 名無しさん@HOME 2017/02/17(金) 23:23:03.78 0
親世帯と子世帯が名義ミックスで同居の二世帯建てたら
揉めた時厄介てのはよくあるパターンだけど
夫婦で名義ミックスで夫婦間で方針違うのも厄介だね
699の方が持分多くても旦那の名義が入ってるなら追い出せないよ
忙しい~で会うの避けても勝手に家にあがりこまれて住まれたら終わりだよ
団地暮らしってお金ないよね?
貧乏で底辺な夫一族にタカられてこの先何十年と搾取されるなら(コトメいるならもっと長い)
離婚した方がいいと思うよ
揉めた時厄介てのはよくあるパターンだけど
夫婦で名義ミックスで夫婦間で方針違うのも厄介だね
699の方が持分多くても旦那の名義が入ってるなら追い出せないよ
忙しい~で会うの避けても勝手に家にあがりこまれて住まれたら終わりだよ
団地暮らしってお金ないよね?
貧乏で底辺な夫一族にタカられてこの先何十年と搾取されるなら(コトメいるならもっと長い)
離婚した方がいいと思うよ
702: 名無しさん@HOME 2017/02/17(金) 23:27:21.47 0
>団地暮らしをしていましたが、なんと団地が取り壊しになることが決まったそうで、
1年後までに退去を迫られている、と。
個々のケースによるとは思うけど、こういうのって別の団地斡旋してもらえるもんじゃないの?
そもそもこの前提条件が本当か怪しい
1年後までに退去を迫られている、と。
個々のケースによるとは思うけど、こういうのって別の団地斡旋してもらえるもんじゃないの?
そもそもこの前提条件が本当か怪しい
703: 699 ◆.xTGkOgfmY 2017/02/18(土) 00:01:46.34 0
団地といっても公営市営団地とかではなく、50年以上前の分譲マンションだったはずです。
50年超の経過、取り壊しにより建物の価値は無し。
占有面積に対する価値と取り壊し費用とを相杀殳することを考えると戻る価格は雀の涙だと思います。
地価を考えると戻ってくるのかも怪しい。
公営住宅なら他を斡旋してくれたりはあるんですけど、本当に厄介です。
夫の名義も、今の価値で買い取るにしても夫の了承が必要だし、
正直お金なら出すから義両親にはその辺の築30年くらいの分譲マンションを購入してもらって
そこに住んでもらいたいです。。。
50年超の経過、取り壊しにより建物の価値は無し。
占有面積に対する価値と取り壊し費用とを相杀殳することを考えると戻る価格は雀の涙だと思います。
地価を考えると戻ってくるのかも怪しい。
公営住宅なら他を斡旋してくれたりはあるんですけど、本当に厄介です。
夫の名義も、今の価値で買い取るにしても夫の了承が必要だし、
正直お金なら出すから義両親にはその辺の築30年くらいの分譲マンションを購入してもらって
そこに住んでもらいたいです。。。
704: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 00:29:30.24 0
居住者がいるのにましてや分譲なのに取り壊し強制退去っておかしくない?
退去拒否したら出来るはずだよね?
退去拒否したら出来るはずだよね?
705: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 00:40:09.86 0
マンションの建て替えって4/5の賛成得られないと無理じゃなかったっけ?
そんなに賛成集められるものなのかな?居住者ほとんど金持ち老人なのかな
そんなに賛成集められるものなのかな?居住者ほとんど金持ち老人なのかな
706: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 02:17:07.19 0
マジで弁護士案件だよ
扶養義務とか出て来て親の退去費用とか出てくる、引っ越してくる前がいいよ
扶養義務とか出て来て親の退去費用とか出てくる、引っ越してくる前がいいよ
708: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 05:56:35.62 0
でも、立退きせざるをえないことが事実だとしたら
ホストファミリーとして8年も他人を自宅に住まわせておきながら
義両親がそこに入るのは嫌というのは、ちょっとどうなのとは思うな
共働きでかなり稼いでそうだから、他にどこか物件を借りるか買うかが落とし所だろうけど
子供にとっては、祖父母が困って頼ってきた途端に離婚したって方が余程教育に良くないと思う
ホストファミリーとして8年も他人を自宅に住まわせておきながら
義両親がそこに入るのは嫌というのは、ちょっとどうなのとは思うな
共働きでかなり稼いでそうだから、他にどこか物件を借りるか買うかが落とし所だろうけど
子供にとっては、祖父母が困って頼ってきた途端に離婚したって方が余程教育に良くないと思う
712: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 07:27:50.28 0
>>708
実両親でも無理って言ってるし
建てるときに同居なしって話してその間取りにした。
他人だって居るのは期間限定だし
75歳じゃこれから介護とかもある、しかも小姑もついてくる。
期間限定ならまだしも、ずっと住むのは違うのでは?
実両親でも無理って言ってるし
建てるときに同居なしって話してその間取りにした。
他人だって居るのは期間限定だし
75歳じゃこれから介護とかもある、しかも小姑もついてくる。
期間限定ならまだしも、ずっと住むのは違うのでは?
716: 699 ◆.xTGkOgfmY 2017/02/18(土) 08:34:11.24 0
昨日突然夫から、「親の団地、ついに取り壊しがきまってさ~
親も歳だし、留学生は子供達も十分に英語を学べたしもういいんじゃない?
明日親がこっちくるから、せっかく二世帯なんだし一緒に暮らすとは違うと思うから、
今後について話したいんだよね」と言われ、頭に血がのぼってここに書きなぐってしまいました。
でも、冷静に考えたら祖父母が頼ってきたら突き放す、なんて
さすがに結婚前の約束でもどうなの!?となりますよね。
夫と仲が悪いわけでもなく、家族仲も良好なのに離婚というのも子供にも良くない。
団地の取り壊しが具体的にいつからなのか、取り壊し後の用途、同じ団地の人はどうするか
などを聞いてみようと思います。
老人専用マンションを購入してそちらに入っていただきたいです。お金なら出します。
同居のストレスで働けなくなる方がよっぽど損失が大きいです。
補足ですが、団地の立て替えは3回目の大規模修繕が行われたあとか
ら議題に上がっていたのは聞いていましたよ。
震災の影響を中程度受けた地域なので
5年程前から一気に取り壊しの方向に流れていったみたいです。
確かに地震の影響で団地ヤバイかもなー立て替えかもなーとは言っていたんですが、
結婚の条件がお互いに同居なしだったので、先をきちんと考えているもんだと思いました。
アルバイトの義姉の件もまさかずっとこのままの人生なはずがない、
と楽観視してしまっていたのが大失敗でした。
はっきりいって、人生どうとでもなります。
40から資格とってうちの会社に入ってきた人もいます。
義姉に関しては一切の扶養はしないと告げるつもりです。
働かなければ兄弟に養ってもらえるなんて子供に見せたくない。
そこは全力で突き放すつもりなんですが、これも子供に良くないですかね。
義姉のことを考えると冷静さを欠いてしまいます。
親も歳だし、留学生は子供達も十分に英語を学べたしもういいんじゃない?
明日親がこっちくるから、せっかく二世帯なんだし一緒に暮らすとは違うと思うから、
今後について話したいんだよね」と言われ、頭に血がのぼってここに書きなぐってしまいました。
でも、冷静に考えたら祖父母が頼ってきたら突き放す、なんて
さすがに結婚前の約束でもどうなの!?となりますよね。
夫と仲が悪いわけでもなく、家族仲も良好なのに離婚というのも子供にも良くない。
団地の取り壊しが具体的にいつからなのか、取り壊し後の用途、同じ団地の人はどうするか
などを聞いてみようと思います。
老人専用マンションを購入してそちらに入っていただきたいです。お金なら出します。
同居のストレスで働けなくなる方がよっぽど損失が大きいです。
補足ですが、団地の立て替えは3回目の大規模修繕が行われたあとか
ら議題に上がっていたのは聞いていましたよ。
震災の影響を中程度受けた地域なので
5年程前から一気に取り壊しの方向に流れていったみたいです。
確かに地震の影響で団地ヤバイかもなー立て替えかもなーとは言っていたんですが、
結婚の条件がお互いに同居なしだったので、先をきちんと考えているもんだと思いました。
アルバイトの義姉の件もまさかずっとこのままの人生なはずがない、
と楽観視してしまっていたのが大失敗でした。
はっきりいって、人生どうとでもなります。
40から資格とってうちの会社に入ってきた人もいます。
義姉に関しては一切の扶養はしないと告げるつもりです。
働かなければ兄弟に養ってもらえるなんて子供に見せたくない。
そこは全力で突き放すつもりなんですが、これも子供に良くないですかね。
義姉のことを考えると冷静さを欠いてしまいます。
717: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 09:07:14.76 0
震災の影響? 50年前は東京くらいしか分譲マンションなかったんじゃないかな?
しかも団地みたいな大規模なものは
ほんとに分譲だったのか確かめた方がいい
しかも団地みたいな大規模なものは
ほんとに分譲だったのか確かめた方がいい
718: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 09:40:11.80 0
弁護士挟んだ上で別居して、夫と相場の賃貸契約結べばいいんじゃね?
旦那側は拒否するだろうけど、
別居実績積んで、離婚できるようになった時には、その分含めて、家取り戻せるかと。
旦那側は拒否するだろうけど、
別居実績積んで、離婚できるようになった時には、その分含めて、家取り戻せるかと。
719: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 09:49:28.82 0
義両親は面倒見てもいいと思うけど、それをやるなら
旦那はもう少しちゃんと嫁に頭を下げたほうがいい
義姉は捨てたほうがいいと思うけど義両親を引き取ると義姉がついてくるようなら
旦那と義両親に「義姉捨てないなら義両親は家に入れない」話をしないとならないんじゃない
旦那はもう少しちゃんと嫁に頭を下げたほうがいい
義姉は捨てたほうがいいと思うけど義両親を引き取ると義姉がついてくるようなら
旦那と義両親に「義姉捨てないなら義両親は家に入れない」話をしないとならないんじゃない
724: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 10:43:40.61 0
旦那厚かましすぎるでしょ
妻の割合が多い家なのに、結婚時の約束破って自分の怠け者親族引き取るって
数万の仕送りで話がつかないなら離婚した方がいいと思う
子供の教育上っていうけど、乞食の見本見せちゃダメだよ
子供も親のすねかじって生きてくこと学んじゃうよ、フリーターコトメになるかも
>人生どうとでもなります。
やる気のある人はそうだよ
コトメはずっとそのままの人
妻の割合が多い家なのに、結婚時の約束破って自分の怠け者親族引き取るって
数万の仕送りで話がつかないなら離婚した方がいいと思う
子供の教育上っていうけど、乞食の見本見せちゃダメだよ
子供も親のすねかじって生きてくこと学んじゃうよ、フリーターコトメになるかも
>人生どうとでもなります。
やる気のある人はそうだよ
コトメはずっとそのままの人
727: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 16:00:41.34 0
「状況が変わったから約束はなかったことに」って一方的すぎる
こんな夫じゃ揉めても実家の人たち側につくだろうね
だいたい子供達は祖父母と伯母との同居についてどう思ってるの?
私は子供の頃そんなの嫌だったよ
1000歩譲って同居しても儀姉と同居なんて絶対いやだ
儀姉なんて699の方がもしかしたら先に寿命が来るかもしれないし、
儀両親が100まで生きるかもしれないよ
一緒に住んでたら義両親はもちろん儀姉の介護もせざるを得なくなるんだよ
こんな夫じゃ揉めても実家の人たち側につくだろうね
だいたい子供達は祖父母と伯母との同居についてどう思ってるの?
私は子供の頃そんなの嫌だったよ
1000歩譲って同居しても儀姉と同居なんて絶対いやだ
儀姉なんて699の方がもしかしたら先に寿命が来るかもしれないし、
儀両親が100まで生きるかもしれないよ
一緒に住んでたら義両親はもちろん儀姉の介護もせざるを得なくなるんだよ
731: 699 ◆.xTGkOgfmY 2017/02/18(土) 21:45:13.75 0
帰宅したら義両親いましたよ。義姉はいなかった。
離れに泊まるとか言い出したから、離れは留学生のために
明日朝7時から掃除するので無理なんです、すみません~。
これから繁忙期で明日しか時間がとれないので本当にすみません~。
で、夫の部屋に布団敷いてやったわ。
やたらと荷物が多かったんだけど、長期コースなのか、なんなのか
今夜話し合い必須なんですが、押さえるポイントや伝えるべきこととかありますかね。
私普段声を荒らげることはほとんどないんですが、ぶちきれてやろうかと思っているんですが
逆効果ですかね。
冷静にマンションを用意するからそちらに2人で越してほしいって伝えるべきだと思いますか?
離れに泊まるとか言い出したから、離れは留学生のために
明日朝7時から掃除するので無理なんです、すみません~。
これから繁忙期で明日しか時間がとれないので本当にすみません~。
で、夫の部屋に布団敷いてやったわ。
やたらと荷物が多かったんだけど、長期コースなのか、なんなのか
今夜話し合い必須なんですが、押さえるポイントや伝えるべきこととかありますかね。
私普段声を荒らげることはほとんどないんですが、ぶちきれてやろうかと思っているんですが
逆効果ですかね。
冷静にマンションを用意するからそちらに2人で越してほしいって伝えるべきだと思いますか?
732: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 22:08:30.67 0
>>731
マンションとかアパートを借りて出て行ってもらうのがいいと思う
マンションとかアパートを借りて出て行ってもらうのがいいと思う
733: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 22:19:39.25 0
マンション提供カードは余り早くから出さない方がいいかな
同居拒否を打ち出した後で譲歩案として出す感じ
同居はしない約束で建てた家ですからと鉄の壁になりきる
でもさ、マンション提供した場合、義姉も一緒に住まわせるの?
義父母が亡くなっても義姉の面倒をみるの?生活費まで強請られたらどうする?
一度面倒みちゃうとそれだけでは済まなくなるかもしれない
同居拒否を打ち出した後で譲歩案として出す感じ
同居はしない約束で建てた家ですからと鉄の壁になりきる
でもさ、マンション提供した場合、義姉も一緒に住まわせるの?
義父母が亡くなっても義姉の面倒をみるの?生活費まで強請られたらどうする?
一度面倒みちゃうとそれだけでは済まなくなるかもしれない
734: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 22:28:30.93 O
>>731
テンプレすぎて草wwなし崩しに居着くつもりだろうね。
> 私普段声を荒らげることはほとんどないんですが、ぶちきれてやろうかと思っているんですが
逆効果ですかね。
断固同居拒否が貴女の答えだから、それを押し通すために一番効果的なやり方をすればいいよ。
私は度量がないから一切感情を出さずに事務的な態度で接して、
訳分からん事を言い続けられたら話しになりませんねで旦那もろとも追い出すw
テンプレすぎて草wwなし崩しに居着くつもりだろうね。
> 私普段声を荒らげることはほとんどないんですが、ぶちきれてやろうかと思っているんですが
逆効果ですかね。
断固同居拒否が貴女の答えだから、それを押し通すために一番効果的なやり方をすればいいよ。
私は度量がないから一切感情を出さずに事務的な態度で接して、
訳分からん事を言い続けられたら話しになりませんねで旦那もろとも追い出すw
736: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 22:34:11.82 0
旦那がどういう出方をするかにもよるね
論破しようとしてくるか 懐柔しようとするか キレるか
離婚で脅してくるか
論破しようとしてくるか 懐柔しようとするか キレるか
離婚で脅してくるか
737: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 22:58:52.17 O
699がどこまで覚悟してるかだね。
中途半端な気持ちでいたら間違いなく旦那と義実家に押し切られる。
中途半端な気持ちでいたら間違いなく旦那と義実家に押し切られる。
740: 名無しさん@HOME 2017/02/18(土) 23:24:14.54 0
同業者かな
まだ時間的に余裕があるのにこの時期に言ってくることに悪意を感じる。
悪意が無いというならこちらの事情を何もわかろうともしない人とは一緒に暮らせない。
せめて3月、できれば5月が過ぎるまでこの件は保留にしてもらっても間に合うよね。
そのように話して理解してくれなければ本当に無理だよ。
うちは実両親が近距離(徒歩5分)に住んでるけど、この時期は高齢者は体調をくずして
病院通いが増えるから大変だよ。
朝一で病院に連れて行って病院にタクシーを呼んで両親を乗せて自分は事務所へ行く。
両親は「忙しい時期に申し訳ない」って言ってくれるし、
こちらも気をつかわせて悪いなって思えるけど
勝手に泊りに来て勝手に離れに泊まるっていう人にはこういう気遣いはできないだろうね。
今すぐに決めないで時間をかけて決めさせて欲しいと言ってみたら。
まだ時間的に余裕があるのにこの時期に言ってくることに悪意を感じる。
悪意が無いというならこちらの事情を何もわかろうともしない人とは一緒に暮らせない。
せめて3月、できれば5月が過ぎるまでこの件は保留にしてもらっても間に合うよね。
そのように話して理解してくれなければ本当に無理だよ。
うちは実両親が近距離(徒歩5分)に住んでるけど、この時期は高齢者は体調をくずして
病院通いが増えるから大変だよ。
朝一で病院に連れて行って病院にタクシーを呼んで両親を乗せて自分は事務所へ行く。
両親は「忙しい時期に申し訳ない」って言ってくれるし、
こちらも気をつかわせて悪いなって思えるけど
勝手に泊りに来て勝手に離れに泊まるっていう人にはこういう気遣いはできないだろうね。
今すぐに決めないで時間をかけて決めさせて欲しいと言ってみたら。
748: 699 ◆.xTGkOgfmY 2017/02/19(日) 07:07:28.17 0
同業者がいて嬉しいです。
2月決算が増えたことやマイナンバーのせいで
本当に今から土日関係ない感じになりそうで、
このままなし崩しは困るので今日帰ってもらう予定ですよ。
夫はコウモリ状態。役に立たないな、とかなり幻滅しています。
でも、同居は断固拒否、強行するならこちらも準備しますよ?
老齢者専用のマンションを義両親が希望する土地に用意することや
それに協力することは厭わない。
もちろん条件として義姉の独立ですけどね。
ハローワークの職業訓練を見せて、ワードエクセル簿記ですが、
これに行かせることを条件にしました。
うちの事務所はパートがかなりいるんですが、パートの人達によると
50歳から職業訓練で資格とって契約社員や準社員で就職決まった友人がいるという話を聞くので
不可能ではないはずですしね。
アドバイスを参考に冷静に淡々と話をするようにしました。
怒るより効果的だったと感じました。
今日は離れを掃除して義両親を送り返します。大人しく帰ってくれるといいけど。
色々とありがとうございました。
2月決算が増えたことやマイナンバーのせいで
本当に今から土日関係ない感じになりそうで、
このままなし崩しは困るので今日帰ってもらう予定ですよ。
夫はコウモリ状態。役に立たないな、とかなり幻滅しています。
でも、同居は断固拒否、強行するならこちらも準備しますよ?
老齢者専用のマンションを義両親が希望する土地に用意することや
それに協力することは厭わない。
もちろん条件として義姉の独立ですけどね。
ハローワークの職業訓練を見せて、ワードエクセル簿記ですが、
これに行かせることを条件にしました。
うちの事務所はパートがかなりいるんですが、パートの人達によると
50歳から職業訓練で資格とって契約社員や準社員で就職決まった友人がいるという話を聞くので
不可能ではないはずですしね。
アドバイスを参考に冷静に淡々と話をするようにしました。
怒るより効果的だったと感じました。
今日は離れを掃除して義両親を送り返します。大人しく帰ってくれるといいけど。
色々とありがとうございました。
749: 名無しさん@HOME 2017/02/19(日) 07:25:15.91 0
>>748
いや、だから皆にマンションとか土地の援助は最後の手段だから
最初に話すなって言われてるの読んでないの?
旦那=エネミーに手の内を最初からすべて見せるとかバカなの?
いや、だから皆にマンションとか土地の援助は最後の手段だから
最初に話すなって言われてるの読んでないの?
旦那=エネミーに手の内を最初からすべて見せるとかバカなの?
750: 名無しさん@HOME 2017/02/19(日) 08:35:01.88 O
もういいじゃん、好きにさせとけば。
義姉の独立の世話とか忙しいと言いながらわざわざ義両親を送り返すとか、
何でも背負わないと気が済まない人なんだろうよ。
義姉の独立の世話とか忙しいと言いながらわざわざ義両親を送り返すとか、
何でも背負わないと気が済まない人なんだろうよ。
751: 名無しさん@HOME 2017/02/19(日) 08:59:28.93 0
>>750に同意。
699はボスなんだよ。だからしなくてもいい事まで仕切りたがる。
どうなろうとこっちには関係ないんだからやりたいようにさせときゃいいって。
699はボスなんだよ。だからしなくてもいい事まで仕切りたがる。
どうなろうとこっちには関係ないんだからやりたいようにさせときゃいいって。
758: 名無しさん@HOME 2017/02/19(日) 16:37:08.95 0
うちの夫みたい
なまじ自分のスペックが高いせいかニートやフリーターでも本気出せば何でもできると思ってる
そのコトメは自立無理なんだけど、職業訓練行って頑張ってますポーズ取れば
手を打つってことかな
引用元:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1433067439/
なまじ自分のスペックが高いせいかニートやフリーターでも本気出せば何でもできると思ってる
そのコトメは自立無理なんだけど、職業訓練行って頑張ってますポーズ取れば
手を打つってことかな
引用元:http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1433067439/
1000: 名無しの心子知らず
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