716: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)11:55:30 ID:iYL
今さらだけど、保育園落ちたﾀﾋねの人の意味が分からない
あんなにテレビでも待機児童とかで競争率高いとかやってるのに
他の策をこうじないで子作りに励むものなの？
入れるでしょーって軽いノリ？

生活水準は下げたくない、キャリアを失いたくない、
でも出産・育児はしたい！だから行政に頼ろう♪
ってちょっと図々しいよ
 


共働きでしか生活できないなら子作りそのもの諦めるか
それこそ確実に預け先を決めてからするもんだと思うんだけど…
まさかみんなデキコンって訳ではないのに不思議。
方や似たような話題で赤ちゃん連れた
40代近いオバチャン達が政治家に意見書渡して
「私は来月までに預け先決まらなければ退職を迫られるんで、
いつかじゃなくて来月までには答えだして」
ｷﾘｯみたいな事も言ってて
他人事ながら知らねーよと思ってしまった。
あんなフラッシュたきまくりでほこりまってそうな所に
赤ちゃん連れてくる神経も分からない。

政治家嫌いだけど
こういう世界は自分中心に回ってる！って態度の人も嫌い。
だから同じ既婚女性だけど全く同情できない。

私はまだ小梨の20代だけど
子供を産んであんな人格になるならいらない。
多分小梨だから見えてない部分もあるんだろうけれど、
少子化も致し方ないな～とは思うんだけど。

717: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)12:10:21 ID:2fQ
＞生活水準は下げたくない、キャリアを失いたくない、
＞でも出産・育児はしたい！だから行政に頼ろう♪
ってちょっと図々しいよ

こういう発想が出て来るのは、あなたが色々恵まれてるんだろうと思うよ。
自覚があるかどうか分からないけど。
愛して結婚した伴侶との間に子供が欲しいと思うのは自然な感情。
（選択小梨等を否定はしません）

子供を産むにはリミットがある。不妊治療にはお金がかかる。
子供を産むのに最適な年齢の頃は経済的に余裕がない。
今の時代、一馬力で子供を育てるのは本当に大変。
自分たちの生活水準じゃなく、子供の生活水準の為にもお金はいる。
働かなくちゃと焦る。

預け先が簡単に見つかるような人ばかりじゃない。
預け先があっても雇用してくれる会社が見つからない。
色々、本当に色々な問題が絡んでる。

＞世界は自分中心に回ってる！

ってどこからそんな発想になるんだろう。幸せな人だね。

718: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)12:14:42 ID:7QF
>確実に預け先を決めてから

その預け先が少なすぎるっていう問題を
解決してほしくて言ってるんじゃない？

719: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)12:24:12 ID:WJe
経済的なことだけ言わせてもらうと、
幼児期だけでも一馬力で育てられないという家庭なら
例え共働きをしても中高生になれば破綻すると思う

720: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)12:38:41 ID:iYL
義実家、実家、無認可、認可とかあるんだけど。足りないんだよね？
保育園ふやせって話もあるけど先生が不足してるしいし、
まさかコンビニやパン屋みたいに簡単にガンガン増やせないってきいたよ。

子供手当てとか義務教育、高校が無料化で
充分優遇されてると思うんだけど甘いのかな？
少なくても小梨や独身者よりはいいと思う。

721: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)12:52:13 ID:iYL
あと色々読んでて最初は同情してたけど子供手当て20万寄越せで引いたよ
結局金？って感じだよ。
色々優遇されてるのにもっともっと、おかわりおかわりって引いた。

ここまで来ると子供を人質にお金要求してるようにしかみえない。
養育にかかるのを無料化とか施設を作れもわかるけど
万が一20万になっても「足りない」とか言いそう

最近私の回りに子供が産まれたばかりなのに>>719みたいな事を
言ってるひとがいる。
共働きでしか生活できないないんだって
趣味は旅行とダイビングみたいだけど。
旅行もダイビングも勝手にすればいいけど
共働きが出来ない！行政が悪いはないわ

私は今、結婚2年目でまだ考えてないけど
この手の話や虐待のニュース聞くたびに
この世に子供を送り出していいのか非常にまよう

722: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)13:35:52 ID:0Hf
よっぽどのキャリアウーマンや天職に就いている人ならともかく
せっかくの一度しかない貴重な赤ちゃん期や幼児期を
人に預けなきゃいけないなんて私は嫌だけどね

保育園落ちたﾀﾋねを書いたの人はほくそ笑んでるのかな
大体「日本ﾀﾋね」って日本語表現おかしいよね
「日本滅びろ」か「選定した奴ﾀﾋね」じゃないの？

723: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)13:55:27 ID:Qa1
日本人ﾀﾋねって言いたかったんじゃないかな

724: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)13:56:46 ID:W7B
なんか、急に喧嘩売られたみたいでいやだった＞日本ﾀﾋね
行政の規則、ひどすぎ　行政全然現実解ってない　とかならわかるけど

725: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)14:08:23 ID:67m
工場跡地とかある程度土地の広さがあるところに
マンション数棟が一度に建って
子育て世代が大量に入居とかだと行政も対応出来ないよね

726: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)14:28:21 ID:W7B
ぶっちゃけ、1馬力でも子育てはできるよ
「今の時代」出来ないっていうのは、親の暮らし方の問題だと思う
あれもこれも我慢したくない、自分の人生も楽しみたい
親だって生きてるんだ、楽しみがなくて子供虐待するより息抜きしなきゃ
どうして親ばっかり我慢しないといけないの？

親世代はそうしてきた、っていうのは時代が違うで切り捨て
正直、少しの間我慢しても人生終わるわけじゃないと思うけど

私は1馬力で旦那も薄給、頼れる親も双方なく
パートにも出れなかったから、やりくり節約でどうにかするしかなかった
旦那の頑張りで少しずつ給料も上がって
やっと一息ついたのは20年ぐらいたってからだなー

727: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)14:44:57 ID:Qa1
>>726
そうやって、親なら貧しさに耐えろ！甘えるな！ってやったら、
ますます少子化が進みそうだけどなぁ。

そんな思いするなら子供なんかいらないってなるのでは？
日本の将来なんか知るかって言うなら別だけど。

729: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)14:56:46 ID:KJb
日本しねの人にもデモをしている人にも正直同情はできないけれど、
「確実に預け先を決めてから」とかいってる人はちょっと考えたりないよ。

もし預け先に実家を想定してても産後親が亡くなったら？
◯◯保育園にしようと考えていても
妊娠出産して預ける予定の歳まで予約できるわけでもない。
人気の少なそうなところに引っ越すとしても
そこはそこで保育園の数自体が少なくて結局入れないかもね。

いくらでもこういったこと、それ以外のことも考えられるでしょ
預け先を確保してから妊娠出産してうまく行く人もいるけれど
みんなそうじゃないでしょ
私も職場付属の保育室があるしいつでも入れる
って聞いてたから安心していた
しかし妊娠ラッシュが重なり大変だったよ。
そういう時も会社全体の女性に
「重ならないようにしよ？」て声かけでもするの？無理じゃない？

あと仕事したい、育児もしたいってそんなわがままなことなのかな。
一生に一度しかない人生、仕事だって楽しみたいし
そのために勉強してきた。
でも自分の子供も抱きたい。

どっちかしか願っちゃいけないの？

731: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)15:10:28 ID:W7B
>>729
時間ずらせばいいって思う
例えば妊娠中は現実的に出来ないことあるでしょ
激しい運動とか、暴飲暴食とか
それはおなかに子供がいるから我慢するわけじゃん

でも、生まれておなかから出てきたからって、急にはいもう身軽～
ってことじゃなくて、しばらくはまだおなかにいるのと同じように
制限しないといけない子Ｔがあるってだけでさー

この時期は子供に集中、そのうち仕事に集中　どっちか一つしか！
って2択問題にする事じゃないと思うんだけどなぁ
じっさい、子供が小学校に入ったら急にみんな働きだしたし

732: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)15:27:10 ID:KJb
>>731
時間ずらすっていうのは具体的にどういった感じですか？
小学校あがるまでは育児に集中しようってことかな。
なんか言ってることが少し矛盾していませんか？
私がきちんと読み取れていないのかもしれません、すみません。

私もどっちか一つにしぼりたいのではなくて、
どっちも選びたいしどっちもできれば充実できればいいな、という話。
育児に専念ではなく、育児しつつ仕事もする。
そのためには保育園の増加も必要だと思います。

あと私の場合だと最大でも3年までしか育休とれないので
小学校までというのは無理ですね
ここらへんはそれぞれの家庭や職場事情があるし、
自分のものさしで測れる話ではないと思う
我慢したい人もいたらしたくない人もいると思う

いろんな選択肢があって、
それぞれ選べる世の中になればいいのにな、と思います

733: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)15:48:07 ID:irn
>>732
そうだよ、いろんな選択肢の話してるつもりだけど
保育園に入れない人、入れた人と差があって
親に頼める人とそうでない人と差があって
お金で解決できる人（シッターさんとか）と
できない人と差があって
それもしょうがない

私はお金も頼る人も園にも入れなかったから、
その環境で何とかするしかなかったけど
誰もが自分の理想通りの生活なんかできないけど、
与えられた条件でどうにかするしかない

どっちかしか選べないの？っていうけど、常に両方同時じゃなくても
同時にできるようになった時に両方やればいいんじゃない？
ものさしってそういう意味で書いてるんだよね

735: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)16:24:59 ID:KJb
>>733
たぶん私のいうものさしと違うと思います
私も語彙力がある方ではないので伝えきれずすみません。

与えられた条件の中でどうにかする、もちろんそうだと思います。
だから、与えられた条件の中で
育児も仕事も両方できるようにする人もいれば、
無理だった人、そもそも仕事したくない人
、妊娠しない人などそれぞれだし、
両方できるようになったときまで待てる人も待てない人もいますよね。

待てばいいのに、と心の中で思うのは自由だけど、
それを待てなくてどうにかしようとしている人に
「待てないの？我慢しなよ」的な事も言うのは違うと思うんですよ
色んな選択肢の話なら、人は人、あなたはあなた、で終わりかと。

で、私が食いついていたのは
「確実な預け先を確保してから妊娠」という部分であって、
これもあなたはこれから先妊娠するなら
確実な預け先を確保してするんだろうが、
それを他の人に言うには他の人の背景などを
軽視してるんじゃないか、とそういう話でした。

740: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)20:15:26 ID:wbH
テレビで見たことがあるけど、どこかのド田舎に、
子連れにものすごく手厚い町がある
何歳以下の子供がいたらタダ同然の家賃、補助金の類がものすごい
貧乏で育てられないけど子供は欲しいって人は
そういうところに移住すればいいよ

しかしああいう町って、子供が大きくなって
大学、就職したらどうするんだろう
莫大な税金をかけて育てた子供たちはもう戻ってこないと思うけど

741: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)20:25:22 ID:Qa1
今正社員で働いててこのまま働き続けた場合と、
一度やめて再就職した場合とでは
生涯年収が大きく異なる場合があるじゃない？
子供は二人くらいいて、できれば大学に行かせてやりたいと。
一馬力では二人とも私立大学は難しいかもしれない。
それに、がんばって就職活動して得た仕事を手放さなきゃいけないってなると、
もったいなく感じちゃうし。

私は全然いい会社に入れなかったから、なんの未練もなく専業やってるけど、
保育園や学童にさえ入れたら仕事を続けられたのに…
って人の為にお金を使うことは無駄とはまったく思わない。
海外から留学生呼んでタダで学ばせてやる金があるなら
保育士の給料あげてほしい。

748: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)21:56:43 ID:fWO
>>741
そうだよね。
私は出産するまで日付変わるギリギリで帰宅する毎日だったから、
保育所に預けたとしてもお迎え時間に間に合わないし、
そんな時間まで預けられたとしても、自分で育てたことにならないよな…。
と思って仕事を辞めた。

その後、子供が手を離れてから、再就職先がなかなかなくて困ったよ。
一応資格があったから、今はなんとかなってるけど、
一般的に女はキャリア中断したら終わりだからな。

742: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)20:42:08 ID:5fo
だから、あれもこれも望むなって話でしょ

将来の為に仕事を手放したくないのなら、
自分の収入を全部つぎ込んででもベビーシッター雇えば済む話
夫婦で正社員せずに子供二人を私大にやることなんて、いくらでもできる

家が貧しければ働けばいい
優秀な子なら奨学金を得られる
二人同時がキツイなら年を離せばいいし、
お金の掛からない小中学生の間に貯金すればいい

743: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)20:48:00 ID:oPg
>>742
そうだよね
あーだこーだいう人って強欲なくせにそうじゃないって言い張る

744: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)20:53:15 ID:5fo
どうして子供を産んだからって仕事辞めなきゃいけないの？
仕事を辞めてカツカツな生活になるなんて子供の人格形成に良くない
ひいては国のためにならない
だから働く私の代わりに他人が自分の代わりに子供を育てるべき
でも高い報酬を払うのは嫌だし便利な場所にある保育園に入れたい
だって朝早く家を出て迎えが遅くなる生活なんて子供の人格形成ry

言いたいことはつまりこういうことだよね

749: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)22:30:59 ID:iYL
私がいいたいのは>>742みたいな事なんだよね。
そらアレコレ皆やりたいんじゃないのかな

たまに聞くけど「金があったら×人は産んだ」
って人がいるけれどお金がないから諦めてるじゃん。
だからって皆苦労してるから！
諦めてる人もいるんだから諦めろ!とは言わないけれど
あれもこれもしたいーでも妥協もしたくないーって言われたら
「知らんがな」って思うんだよな～

あと親は認めたくないんだろうけど
天才なんて稀で大抵は平均～以下なんだよね
子供産んだだけじゃ国に貢献してない 。
むしろ税金の負担を増やしてるだけ子供が大人になって
何十年も税金収めるようになってから
やっと子供にかけられた税金をペイできるんだよ。

ニートや犯罪者にでもそだったらアウト、
失礼だけど税金納めるのが難しい障害者云々なら
負担にしかならないんだよね
本当に申し訳ないけど本音はコレ

750: 名無しさん＠おーぷん 2016/03/13(日)23:53:07 ID:tco
今の世の中は 子ども＜年寄り だもんね。
何かにつけ手厚いのは年寄りの方。これじゃ少子化にもなるよ。

でも保育園落ちた～は同情できない。
3歳になれば私立幼稚園に入れる訳だし、
それまで1馬力で暮らせばいいだけじゃない。
幼稚園だって7時半くらいから早朝保育、18時くらいまでは
預かり保育やってくれるし、
頑張ればフルで働くこともできる。

たった3年間も1馬力で暮らせないのなら、
子どももうけない方がいいんじゃないかと思うよ。



引用元：http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1453468912/ 

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