810: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:18:09.98 ID:6S6KuYyo.net
在宅でかれこれ10年近く仕事してる。
二人目が生まれて落ち着いて来たから、仕事を増やす為に保育園の申し込みに役所に行ったら、
「保育園はフルタイムで外で働いているお母さん達のもの。家でパソコン弄ってる仕事は仕事とは言えない。
自分のペースで仕事しながら子育てできるでしょ?フルタイムのお母さん達はね、毎朝早くから起きて家事して泣く泣く子供達と別れてるの!あなたには入る資格がない!」
と職員のおばさんに怒られた。
それでも保育園に一人目は入れてたことなどを話して粘っていたら、
「地域の民生委員にあなたの仕事が仕事なのか判断してもらって!デザインなんて遊びだと思われるだろうけど~。」と笑われた。
さすがに頭に来て
「分かりました。出直して来ます。次は顧問弁護士連れて来ますね。」と言って帰ってきたんだけど、家と事務所の電話がジャンジャン鳴ってる。NDには役所の番号出てるし、留守電に上司と名乗る人から謝罪入ってるけど知らんがな。
二人目が生まれて落ち着いて来たから、仕事を増やす為に保育園の申し込みに役所に行ったら、
「保育園はフルタイムで外で働いているお母さん達のもの。家でパソコン弄ってる仕事は仕事とは言えない。
自分のペースで仕事しながら子育てできるでしょ?フルタイムのお母さん達はね、毎朝早くから起きて家事して泣く泣く子供達と別れてるの!あなたには入る資格がない!」
と職員のおばさんに怒られた。
それでも保育園に一人目は入れてたことなどを話して粘っていたら、
「地域の民生委員にあなたの仕事が仕事なのか判断してもらって!デザインなんて遊びだと思われるだろうけど~。」と笑われた。
さすがに頭に来て
「分かりました。出直して来ます。次は顧問弁護士連れて来ますね。」と言って帰ってきたんだけど、家と事務所の電話がジャンジャン鳴ってる。NDには役所の番号出てるし、留守電に上司と名乗る人から謝罪入ってるけど知らんがな。
811: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:23:56.52 ID:zRZc8EIB.net
>>810
役所のババアの言い方、むかつくね~
まずは話聞けやって思う
役所のババアの言い方、むかつくね~
まずは話聞けやって思う
812: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:35:58.23 ID:UCY84mBf.net
お前が入所するのか決める訳じゃないだろwwwって感じだね
813: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/01(水) 17:40:40.37 ID:eLUkZekR.net
>>810
実際に顧問弁護士連れて行けばいいのに
連れて行かないと、詐欺だ、脅迫だって訴訟起こされるかもw
実際に顧問弁護士連れて行けばいいのに
連れて行かないと、詐欺だ、脅迫だって訴訟起こされるかもw
818: 809 2014/10/01(水) 19:08:58.85 ID:6S6KuYyo.net
レスありがとう。
在宅というか自宅兼事務所で起業して仕事してるから、民生委員にっていうのもよく分からないし、お願いしてる弁護士もノリノリなんで一緒に行くことになりそうです。
おばさんと話していたのは、カウンターですぐ後ろに子育て支援課の机が並んでいて、他の職員がこっち見てました。
因みに関東東海寄りです。
在宅というか自宅兼事務所で起業して仕事してるから、民生委員にっていうのもよく分からないし、お願いしてる弁護士もノリノリなんで一緒に行くことになりそうです。
おばさんと話していたのは、カウンターですぐ後ろに子育て支援課の机が並んでいて、他の職員がこっち見てました。
因みに関東東海寄りです。
815: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/01(水) 18:02:40.33 ID:n8yy8poE.net
夫実家の事業を手伝うために保育園に申し込みに行ったら
申し込み書に書いた時間中は洗濯物を干してもダメ、買い物に行ったり食事の支度もしてはダメ
と約束させられた挙げ句に入所を認められなかった
申し込み書に書いた時間中は洗濯物を干してもダメ、買い物に行ったり食事の支度もしてはダメ
と約束させられた挙げ句に入所を認められなかった
818: 809 2014/10/01(水) 19:08:58.85 ID:6S6KuYyo.net
>>815
私も申込書もらいに行った時に誓約書書かされました。家事とかは勿論、移動や営業活動で時給換算できない部分は働いているとはみなさないともされています。
私も申込書もらいに行った時に誓約書書かされました。家事とかは勿論、移動や営業活動で時給換算できない部分は働いているとはみなさないともされています。
826: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 00:29:20.38 ID:xaMn7vdc.net
>>818
地域によるって前提の話だけど、
自営手伝いとか介護とかで保育所を利用希望する人は、地域の民生委員さんが確認しましたって書類書いて貰うのよ
勤めてる人は保育園の申請の為に会社に就業証明書を貰うでしょ?そんな感じ
もし民生委員と会う機会があるなら味方にしとくと色々楽だよ
取り敢えずは役所対応頑張ってね
地域によるって前提の話だけど、
自営手伝いとか介護とかで保育所を利用希望する人は、地域の民生委員さんが確認しましたって書類書いて貰うのよ
勤めてる人は保育園の申請の為に会社に就業証明書を貰うでしょ?そんな感じ
もし民生委員と会う機会があるなら味方にしとくと色々楽だよ
取り敢えずは役所対応頑張ってね
822: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/01(水) 22:27:37.65 ID:xYqJVb8E.net
その役所のトップのメールアドレス宛に
日時、そのババアの風貌、言われた暴言の詳細を書いて苦情メール出したいくらいだね
日時、そのババアの風貌、言われた暴言の詳細を書いて苦情メール出したいくらいだね
823: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/01(水) 22:34:24.91 ID:5ksCZMLy.net
まあでもすでに上司が気づいててお詫び電話がきてるみたいですし
829: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 08:37:59.05 ID:e7AsQysx.net
地方で保育園に余裕があるならともかく
激戦区で待機児童がものすごくいるところなので
正直に言うと
自宅で子ども見れるなら保育園入所順位は一番下とかにしてほしい
保育園入れてる時間に家事できる人なんて論外
「より便利に仕事をするために入れたい」人より
「入れないと出社できない」人を優先してほしいので
自営や自宅で仕事の人が誓約書を書くのは当たり前としか思えない
激戦区で待機児童がものすごくいるところなので
正直に言うと
自宅で子ども見れるなら保育園入所順位は一番下とかにしてほしい
保育園入れてる時間に家事できる人なんて論外
「より便利に仕事をするために入れたい」人より
「入れないと出社できない」人を優先してほしいので
自営や自宅で仕事の人が誓約書を書くのは当たり前としか思えない
830: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 08:45:33.60 ID:HEgtioPI.net
自営(経営者)って、なんでそんなに自由だと思われているんだろう。
自分が経営者の下で働いているという自覚がないのか
同じ仕事をしているとわかりそうなものだけど
自分が経営者の下で働いているという自覚がないのか
同じ仕事をしているとわかりそうなものだけど
832: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 08:51:14.85 ID:lU0CAy8J.net
>>830
あたりまえじゃん。
社員は、仕事や済んだり早退遅刻に許可がいるけど
経営者の多くは「今日休む」と言えばいいからだな。
責任もあるけれど自分でやってるんだから自分で調整できるでしょ。
あたりまえじゃん。
社員は、仕事や済んだり早退遅刻に許可がいるけど
経営者の多くは「今日休む」と言えばいいからだな。
責任もあるけれど自分でやってるんだから自分で調整できるでしょ。
834: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 08:55:25.77 ID:HEgtioPI.net
>>832
わからない人はいくら説明してもわかないだろうね
わからない人はいくら説明してもわかないだろうね
833: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 08:55:05.97 ID:mMUdot4k.net
仕事してお金稼いでるんだから、商売相手がいることでしょ。
「今日休む」で休めるでしょって、それは無いわー
「今日休む」で休めるでしょって、それは無いわー
837: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 09:12:49.81 ID:4Nzw0Y8h.net
むしろ大変そう。自分しかいないから代わりも効かない仕事だしそれでクライアントから信用失うだろうし。
趣味の延長でまったりお店やさんごっこしてるんじゃないんだからね。
趣味の延長でまったりお店やさんごっこしてるんじゃないんだからね。
838: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 09:19:10.85 ID:RUZS6iJC.net
うーんでも保育園の人数には限りがあるから
どうしても優先順位ができてしまうのは仕方ないと思う
それを決めるのは役所の人だけど、自分も フルタイム出社>自営 だと思うなあ
どうしても優先順位ができてしまうのは仕方ないと思う
それを決めるのは役所の人だけど、自分も フルタイム出社>自営 だと思うなあ
842: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 09:43:58.02 ID:RJS1kJU0.net
時間の融通がきく=保育しながら仕事出来る ではないよね
そして保育園側には融通のきかないフルタイムより
パートや融通のきく母親の方が有難がられるという矛盾
そして保育園側には融通のきかないフルタイムより
パートや融通のきく母親の方が有難がられるという矛盾
866: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 12:44:25.15 ID:S7toG4Ns.net
自営の働き方がどうの、クライアントからの信用()がどうのと脱線してるけど
保育園の本来の目的は「保育に欠ける子」のためにあるんだから
フルタイム出社して子どものそばにいないのと
何かあったら仕事が遅れようが子どもをみられる自宅仕事とは
絶対一緒にならないよ
どんなに「アテクシのお仕事のすごさ」を吠えても
自営は、出社して働いてる人より順位が下になるべきだし
「預けてる間は絶対家事はやりません」って誓約書書かされて当たり前だよ
勘違いしてほしくないわ
それとも自営、自宅仕事の人は、「仕事が遅れるから子どもが飢えても
危険でも手を出せない」の?そんなことないでしょ
保育園の本来の目的は「保育に欠ける子」のためにあるんだから
フルタイム出社して子どものそばにいないのと
何かあったら仕事が遅れようが子どもをみられる自宅仕事とは
絶対一緒にならないよ
どんなに「アテクシのお仕事のすごさ」を吠えても
自営は、出社して働いてる人より順位が下になるべきだし
「預けてる間は絶対家事はやりません」って誓約書書かされて当たり前だよ
勘違いしてほしくないわ
それとも自営、自宅仕事の人は、「仕事が遅れるから子どもが飢えても
危険でも手を出せない」の?そんなことないでしょ
867: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 12:49:29.54 ID:3okvS6Mq.net
賛否あるだろうし、自営の人は面白くないかもしれないけど仕方ないよね。
フルタイム出社>>自営、自宅事務所など>>祖父母近居、同居は当然。
待機児童のいないところなら別にどうでもいいけど首都圏とかは順序つけないとどうしようもない。
でも窓口のオバハンに仕事pgrされたのはカチムカだと思うので、
その部分だけはスレに沿っているといえるかな。
フルタイム出社>>自営、自宅事務所など>>祖父母近居、同居は当然。
待機児童のいないところなら別にどうでもいいけど首都圏とかは順序つけないとどうしようもない。
でも窓口のオバハンに仕事pgrされたのはカチムカだと思うので、
その部分だけはスレに沿っているといえるかな。
868: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 12:51:21.74 ID:RJS1kJU0.net
だったら保育園に預けられない人は会社を辞めて自宅で開業すれば万事解決だね♪
869: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 12:59:05.88 ID:BKxA5iTY.net
目線が「母親の仕事」なのか「子どもの安全」なのかって話だよ。
保育園入所の基準は「子どもの安全、保育」なので、母親の都合よりそっちが優先
だから、母子家庭で「自分が働かないと生きていけません」って人は
夫婦そろって働いてる人より順位が上だし、
収入が低くて共働きしないとならない人は、収入に余裕がある人より優遇される。
自営や自宅事務所の人より、フルタイム出社して仕事する人が優先されるのも同じ理屈。
保育園入所の基準は「子どもの安全、保育」なので、母親の都合よりそっちが優先
だから、母子家庭で「自分が働かないと生きていけません」って人は
夫婦そろって働いてる人より順位が上だし、
収入が低くて共働きしないとならない人は、収入に余裕がある人より優遇される。
自営や自宅事務所の人より、フルタイム出社して仕事する人が優先されるのも同じ理屈。
877: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 13:43:23.59 ID:hHWXoMxh.net
もともとの書き込みの人も、仕事をpgrされてカチムカしたまでは普通だけど、
しなければならない証明をしないで「弁護士連れて行くから!」って脅して
他の人は踏んでいる手順を無視してゴリ押しするなら相当タチ悪いよ。
会社員と違って、子どもを保育できない時間帯を客観的に証明できてないんだからさ。
認可する役所が「こういう方法で」と指定した通りに「この時間帯は保育できません」って
証明する義務があると思うよ。家事をしませんって誓約書も当然。
しなければならない証明をしないで「弁護士連れて行くから!」って脅して
他の人は踏んでいる手順を無視してゴリ押しするなら相当タチ悪いよ。
会社員と違って、子どもを保育できない時間帯を客観的に証明できてないんだからさ。
認可する役所が「こういう方法で」と指定した通りに「この時間帯は保育できません」って
証明する義務があると思うよ。家事をしませんって誓約書も当然。
881: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 14:03:23.14 ID:4Nzw0Y8h.net
自営業の人は就労証明出す時は民生委員の証明が必要なんて、高卒会社勤めパートの私ですら入園前に知ってるよ
自宅で起業するような人が民生委員も知らないで弁護士とか不自然過ぎてw
訴える気ないのに弁護士とか出して来たら脅迫罪だっけ?
自宅で起業するような人が民生委員も知らないで弁護士とか不自然過ぎてw
訴える気ないのに弁護士とか出して来たら脅迫罪だっけ?
883: 809 2014/10/02(木) 14:30:10.32 ID:Fat1cn49.net
すみません。なんか書き方が悪く、誤解を招いてしまって申し訳ないです。
正確には私は自営ではなくて法人なので会社経営者になります。親族経営でもありません。
現在、社員数名、フルタイムパート2人雇ってます。パートさん2人は去年保育園にお子さんを入れており、私が就労証明書書きました。
この状況で仕事を遊びと言われたり、自分のペースで働けると言われることに憤りを感じたのです。私が遊びで働いてたら困るのは、おばさんの守りたいフルタイムで働いているうちのパートさんだという気持ちもありました。
自治体によって違うことに気付かなかったのですが、会社経営の場合は営業許可書の写しを提出すれば良いことになってます。上の子のときも許可書の写しを提出してます。それなのでフリーランスや自営業の方が民生委員の証明を取るのとは違うのでは無いかという考えです。
弁護士を入れることは、対個人では無いので脅しでは無いと思いますし、問題が発生したときに対応してもらう為に雇ってます。
これ以上話すとスレの趣旨から大幅に脱線してしまいご迷惑になると思いますので、失礼させていただきます。荒れさせてしまい申し訳ありませんでした。
正確には私は自営ではなくて法人なので会社経営者になります。親族経営でもありません。
現在、社員数名、フルタイムパート2人雇ってます。パートさん2人は去年保育園にお子さんを入れており、私が就労証明書書きました。
この状況で仕事を遊びと言われたり、自分のペースで働けると言われることに憤りを感じたのです。私が遊びで働いてたら困るのは、おばさんの守りたいフルタイムで働いているうちのパートさんだという気持ちもありました。
自治体によって違うことに気付かなかったのですが、会社経営の場合は営業許可書の写しを提出すれば良いことになってます。上の子のときも許可書の写しを提出してます。それなのでフリーランスや自営業の方が民生委員の証明を取るのとは違うのでは無いかという考えです。
弁護士を入れることは、対個人では無いので脅しでは無いと思いますし、問題が発生したときに対応してもらう為に雇ってます。
これ以上話すとスレの趣旨から大幅に脱線してしまいご迷惑になると思いますので、失礼させていただきます。荒れさせてしまい申し訳ありませんでした。
884: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 14:58:56.18 ID:HEgtioPI.net
>>883
無認可に預けた方が安くない?
無認可に預けた方が安くない?
885: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 15:01:20.95 ID:1kU5LdNB.net
>>884
保育料が上限でも無認可よりは安い
保育料が上限でも無認可よりは安い
886: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 15:11:07.02 ID:HEgtioPI.net
でも無認可は親の価値観に合ったところが選べるよ
親の学歴や職業の限定があったり、英語や知育教室のアクティビティやそろばんとかお習字があるところもあるから
土日にあちこちお教室に連れて行かなくて済むよ
親の学歴や職業の限定があったり、英語や知育教室のアクティビティやそろばんとかお習字があるところもあるから
土日にあちこちお教室に連れて行かなくて済むよ
839: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 09:20:18.60 ID:lU0CAy8J.net
一口に自営って言っても規模も形態も色々なんだから
まとめるのがおかしかったね
まとめるのがおかしかったね
840: 名無しの心子知らず@無断\(^o^)/ 2014/10/02(木) 09:28:37.04 ID:71KsLQAa.net
>>839
だねー
ちなみに私も在宅自営だけど、家族の看病やらPTAやらで昼間仕事出来ないときは
子供を寝かしつけてから一睡もせずに徹夜で仕事してるよ
保育園は待機大杉で結局入れなくて幼稚園入れたよ!
引用元 : http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1409877324/
だねー
ちなみに私も在宅自営だけど、家族の看病やらPTAやらで昼間仕事出来ないときは
子供を寝かしつけてから一睡もせずに徹夜で仕事してるよ
保育園は待機大杉で結局入れなくて幼稚園入れたよ!
引用元 : http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1409877324/
1000: 名無しの心子知らず
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どういうこと?
彼女が子供を預けてでも働かないと
彼女の経営する会社がが雇っている、
保育所に優先的に子供を入れられるパートさんが路頭に迷うということ
自営(株式になってるなら自営ですらないが)が時間自由なわけないだろ…
帰っても仕事だよ……電話が鳴る時間全てが仕事だよ……
家に帰れば時間が自由になる勤め人のほうが自由時間は多いよ…
裁量が効くのと自由時間が多いのは全く別のことなんだけど
そういう働き方しないとわかんないだろうなあ。
なんか、在宅仕事を←主婦が叩く の図式って
専業の主婦を←会社員の夫が叩く の図式に似てるね
ずっと家にいるんでしょ? 主婦だから。(在宅で働いてるから)
君が家にいるのに育児の手伝いがいるの? 専業主婦なのに。(在宅仕事なのに)
いつでも休めていいねぇ〜、専業主婦だから。(自営業だから)
転勤族のわが家、ある県庁所在地で保育園に入れるために申請書類を貰いに役所に行った。
家族に要介護の子どもがいて、兄弟児の入園希望だったんだが、
「仕事をしてないと保育園には入れません。」
と追い返された。
それが市の決まりなら仕方ないが、市長に質問したら
「申請は誰でもでき、希望者に申請書を渡している。あなたが保育園に入れたいと分からなかった。」
って、回答があったよ。
こいつら、嘘ばっかりついたきた。
上に書いた通り、保育園に入れたいと理解したから仕事してないと回答したはずなのにね。
その後も誤魔化しばっかりだった。
早々に転勤があって良かったよ。
自治体が決まり作って運営や審査もしてるから、正論が通らないんだ。
一度思い込むと修正できないみたいだよ。
弁護士同伴が正しい対応だよ。
ちな、介護を事由で入園不可と審査してきたんだが、同じ介護施設利用者は入園できてたよ。
公正な審査をしていると豪語してたが、同じ状況で結果が違うんだ。
そんなどうしようもない自治体もあるから、窓口にはボイコレ必須だよ。
チャンチャンっと・・・
うちの母が内職してたが、きっつい納期の仕事が来たら、最低限の家事だけして早朝から深夜までやってたよ。
だから、うちら兄弟はみな保育園に入れたよ。ただ、会社勤めの人よりは優先順位は低かったけどね。政令指定都市だが、郊外だったので空きがあった程だから、当時は希望者みな入れたけど。
女の敵は女、ってのがよく分かる話だわ。
会社に来てるフルタイム(9-17時)とやらの人の方がどう見ても余裕あるわ。
ただ、本当に仕事したいタイプの女性は、その働き方に不満あるだろうな。
まわりの男が遅くまで残ったりしてポイント稼ぐ中、セーブしながら仕事するって辛そう。
嫁はそれが嫌で在宅やってるところもあるんだろうな。
優先順位あるのはわかるが、母子家庭や低収入みたいに云々のレスは一緒じゃねえだろと思う最近転職した新米()保育士。
多分報告者さんの場合は被雇用者がいるし
「自宅に事務所を構えている」といえばわかってくれるかも。
まあ個人自営の姉も5時間ほどの睡眠と
食事に1日3時間、趣味に3時間ほど費やす他は
ずーーーーっと机にかじりついて仕事してる
手は止まっていても頭はずっと動いてるので
乳幼児を見張っていることはできないらしい
子供を見れるかどうかってのは別問題だけど、少なくとも、睡眠時間はもっと取れる。
そんなこと出来るのは、大学生とか定年後の老夫婦くらいでしょ。
僻み、妬みだね。在宅で仕事出来る頭と才能、手に職がある人間を叩きたがる人って恥ずかしいわ。在宅だから時間ある、家事出来るとかw
そんなんだから所詮低収入のパートなんでしょ。パートの方がいつでも休めて責任なくて楽すぎ。まっ、そんな私もパートだが。
うちの旦那、大手の工場から外注として仕事を貰ってその工場で働いてるんだけど、青色申告するために屋号を付けて、住所は自宅で登録してるんだよ。
だから、自宅兼事務所からクライアントの所に出張して業務をこなしてる形になってる。
でも実際は毎日工場に出勤してる状態。
これで普通の会社勤めの人より優先順位下って納得いかないわ。
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